Привод самодельного чпу


Раздел "Черный и белый список" удален. Отзывы о недобросовестных продавцах запрещены, соответствующие изменения будут добавлены в правила.
Воруют-с!


8

Автор gra, 05 Nov 2012 20:43


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вперед

Сообщений в теме: 44

#1 gra

Автор темы  gra Отправлено 05 November 2012 - 20:43

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя Приветствую, уважаемые коллеги чипмейкеры!
Задача стоит такая: нужно на имеющийся токарный станок с ручным управлением поставить систему ЧПУ. По подачам вопросов нет, поставлю шаговики. Загвоздка в приводе шпинделя. Хочется иметь возможность как запускать его на продолжительное вращение с заданной скоростью, так и синхронизировать его вращение с продольной подачей для нарезки резьбы. Вариант с приводом от шагового двигателя не подходит по причине малой скорости. Мощность должна быть около 1 кВт, макс.обороты шпинделя - 1800. Есть большое желание использовать бесколлекторный двигатель, однако я представления не имею, как и к чему его подключать. Подскажите, как нынче принято решать такую задачу? Что ставить в качестве контроллера?
Можно ли такую систему реализовать под Mach3?

Сообщение отредактировал gra: 05 November 2012 - 20:45

#2 Электромонтёр

Электромонтёр Отправлено 05 November 2012 - 20:51

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

А если поставить на шпиндель тахогенератор в виде маломощного шагового двигателя и использовать частоту вырабатываемого переменного тока в качестве образцовой для контроллеров приводов продольной и поперечной подач? После тахогенератора частота делится программируемым делителем-счетчиком и подается на контроллер привода подач..? Тогда в качестве привода шпинделя можно использовать родной двигатель.

#3 Bioname

Bioname Отправлено 05 November 2012 - 20:52

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя Для систем ЧПУ используется индексный сигнал. Он как раз используется для синхронизации шпинделя и подач. Для Mach3 имеется такая возможность.
Вы мы описали что за станок, фото выложили (как я всегда этого прошу :) ). ибо непонятны размеры. Можно вообще сервопривод поставить. но не дёшево.

#4 Mechanic74ru

Mechanic74ru Отправлено 05 November 2012 - 20:56

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

частотный преобразователь на роддной двигатель + энкодер + принудительное охлаждение

#5 Igor_IVS

Igor_IVS Отправлено 05 November 2012 - 20:57

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя Вам шпиндель надо позиционировать? с какой точностью?
Минимальные обороты какие?
Диапазон???-1800 Какой момент нужен на шпинделе, особенно при минимальных оборотах.

Просмотр сообщенияgra (05 November 2012 - 20:43) писал:

Подскажите, как нынче принято решать такую задачу?

Энкодер на шпиндель -> комп -> привод ON/OFF
Энкодер на шпиндель -> комп ->Частотник задание скорости
Комп -> сервопривод
можно еще чего придумать.

#6 MMS

MMS Отправлено 05 November 2012 - 20:59

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Не стоит пытаться использовать один двигатель для двух различных задач.
Должен сохраниться штатный двигатель и в случае необходимости (для нарезания резьбы) должен подключаться шаговый двигатель.
как мне кажется, наиболее простая кинематическая схема может быть такая:
-на оси вала, на котором шпиндель, ставим червячное колесо;
-червячный винт делаем с подвижным зацеплением с червячным колесом: чтобы можно было вручную, без всяких выкрутасов осуществлять зацепление;
-на оси червячного винта ставим шаговый двигатель;
-обязательно делаем блокировку включения основного двигателя, чтобы он не включался, пока червячная передача включена;
- желательно основной двигатель подключить через какую-либо муфту, например электромагнитную.

#7 Bioname

Bioname Отправлено 05 November 2012 - 21:02

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Не морочьтесь. Используйте индексный сигнал. Отлично режет резьбу.

#8 Rust-eze привод самодельного чпу

Rust-eze Отправлено 05 November 2012 - 21:33

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя Да-а-а, а сколько это все по деньгам выйдет, себе на станок поставил частотник за место АКС, обошлось примерно: двигатель - 11000р, частотник - 15000р(почти новый),
датчик оборотов не ставил и так хорошо крутить.

Нет ничего точнее механики при нарезании резьбы!!!

#9 gra

Автор темы  gra Отправлено 05 November 2012 - 23:47

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Bioname,
а что такое индексный сигнал? можно подробнее, пожалуйста, или ссылку?
если ставить сервопривод, то тогда индексный сигнал не нужен?
в какую сумму встанет сервопривод на такую мощность?
станок вот такой: http://www.tstanki.r...pretsizi_3.html
Igor_IVS
патрон 160, двигатель 1.1 кВт (220 В)
обороты шпинделя нужны от 40 до 1800 об/мин; момент исходя из указанной мощности с более-менее приличным КПД (>50%, думаю) на всем диапазоне скоростей. крайне желательно - без механического переключения передач, т.е. весь диапазон только за счет управления двигателем.
позиционировать - желательно, но надо смотреть, насколько это будет затратно. задача минимум - резать резьбу.
MMS
ручное переключение не подходит, нужно чтобы управляющая программа могла сама переключать эти режимы шпинделя.
можно было бы поставить мощный шаговик на один вал со штатным двигателем, но он будет давать лишнюю нагрузку, да и контроллер шаговика погорит из-за наводимой в нем эдс.

#10 Dr_Law

Dr_Law Отправлено 05 November 2012 - 23:54

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Просмотр сообщенияgra (05 November 2012 - 23:47) писал:

нужно чтобы управляющая программа могла сама переключать эти режимы шпинделя.


если хочется "шоб все само" - только сервомотор с энкодером. но дорого!
Если готовы "урезать осетра" и оставить только резьбы - частотник, асинхронник и индексный сигнал, как уже сказали.

#11 Igor_IVS

Igor_IVS Отправлено 06 November 2012 - 00:23

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Просмотр сообщенияgra (05 November 2012 - 23:47) писал:

патрон 160, двигатель 1.1 кВт (220 В)
обороты шпинделя нужны от 40

Считаем при оборотах 40, мощность 1,1. Момент - 262 Нм (станок винтом не свернет :)? )
Тот - же момент на скорости 1800 требуемая мощность - 50кВт
Итого чтобы "без механического переключения передач" и "момент исходя из указанной мощности" вам нужна серва 50кВт.

Просмотр сообщенияgra (05 November 2012 - 23:47) писал:

позиционировать - желательно, но надо смотреть, насколько это будет затратно.

- затратно, очень.

Просмотр сообщенияgra (05 November 2012 - 23:47) писал:

а что такое индексный сигнал? можно подробнее, пожалуйста, или ссылку?

На шпинделе датчик положения, выдает импульс при определенном положении шпинделя. Может быть 1 импульс на оборот, может быть несколько импульсов, но если импульсов несколько тогда нужен еще один сигнал (ноль, который выдается один на оборот максимально точно - при одном и томже угловом положении шпинделя)
Этого будет достаточно чтобы

Просмотр сообщенияgra (05 November 2012 - 23:47) писал:

задача минимум - резать резьбу

В качестве датчика можно поставить энкодер с 1024 или меньше импульсов на оборот, но и с одним импульсом на оборот уже режут резьбу.
Почитать можно в гугле по запросу "EMC синхронное перемещение"

#12 Igor_IVS

Igor_IVS Отправлено 06 November 2012 - 00:33

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Кстати, у этого станка есть коробка скоростей, то есть скорости переключаются рукоятками, а не перебрасыванием ремня как на малленьких станках.
Чтобы "управляющая программа могла сама переключать эти режимы шпинделя" можно на рукоятки поставить привод (на шаговиках, или сервы от RC моделей) тогда можно через М коды сделать переключение скоростей.
И если делать привод шпинделя от сервы - то передача на шпиндель крайне желательно должна быть безлюфтовая и максимально жесткая.

#13 Bioname

Bioname Отправлено 06 November 2012 - 01:01

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Просмотр сообщенияgra (05 November 2012 - 23:47) писал:

а что такое индексный сигнал? можно подробнее, пожалуйста, или ссылку?
если ставить сервопривод, то тогда индексный сигнал не нужен?

Уже ответили выше.
С сервоприводом можно наконфигурировать и без индексного сигнала, он как бы будет от положения сервы (её энкодера).
По мощности сервы не подскажу. уж очень много-много ньюансов и вариантов существует.

Просмотр сообщенияIgor_IVS (06 November 2012 - 00:33) писал:

Чтобы "управляющая программа могла сама переключать эти режимы шпинделя" можно на рукоятки поставить привод (на шаговиках, или сервы от RC моделей) тогда можно через М коды сделать переключение скоростей.


Даже на 16К20 которые с ЧПУ такого не делаютделали. Это единственная ручка переключения на передней бабке.

Сообщение отредактировал Bioname: 06 November 2012 - 01:01

#14 vm888

vm888 Отправлено 06 November 2012 - 01:05

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя Лучшее решение для шпинделя это асинхронный двигатель +частотник(с управлением по modbus)+экодер в качестве индексного сигнала,если есть коробка скоростей,её лучше оставить переключение можно организовать шаговиками.На подачи лучше всё таки ставить серву,чем шаговик,плавность разгона и торможения плюс точность хода вам с лихвой покроют разницу в цене (потом переделывать не будете,а жалеть обязательно) Сам через это прошел. :hi:

#15 gra

Автор темы  gra Отправлено 06 November 2012 - 01:18

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

Igor_IVS,
станок не свернет, там есть штатная передача 64 об/мин, что дает 147 Н/м при КПД 90%.
при 40 об/мин и КПД 50% получится еще меньший момент.
я писал не про постоянный момент на всем диапазоне скоростей, а про постоянную (точнее, не хуже 50% от номинала) мощность в 1 кВт.
рукоятки скоростей я сам проворачиваю с трудом, и чаще всего не с первой попытки. при этом приходится прокручивать шпиндель, чтобы шестерни вошли. лучше сразу расшибиться об стену, чем пытаться это автоматизировать.
то, что сервопривод - это дорого, я уже понял, благо было повторено неоднократно. хотелось бы увидеть порядок цен, или же конкретные варианты с конкретными ценами.
интересуют в первую очередь варианты с бесколлекторным двигателем, либо сервоконтроллеры, работающие с асинхронным двигателем через частотник, если такие существуют. яндекс пока не выручил.
если я правильно понимаю, то ограничение по поводу жесткой безлюфтовой передачи при использовании сервы можно обойти, если поставить энкодер на двигатель, а не на шпиндель. пускай шпиндель немного люфтит, это никому не мешает.
вариант с индексным сигналом интересен. изучаю матчасть.

#16 vm888

vm888 Отправлено 06 November 2012 - 01:27

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

На шпиндель можно поставить и серву,Напишите в личку,может мой комплект сервы+контроллёр вас устроят

#17 gra

Автор темы  gra Отправлено 06 November 2012 - 01:46

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

vm888,
написал в личку.

#18 vm888

vm888 Отправлено 06 November 2012 - 01:48

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

написал в личку

#19 alexandr_st

alexandr_st Отправлено 06 November 2012 - 05:05

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

В качестве индексной метки необязательно цеплять энкодер. Можно датчик холла или индуктивный. Думаю, под резку резьб качественного частотника с векторным управлением должно хватить с головой (кстати, сам частотник может эмулировать сигнал энкодера). переключение ручек передач можно вполне организовать при помощи электромагнитов (типа втягивающих на автомобильных стартерах) через реле. А вот на подачу резца я бы шаговик ставить не рискнул, слишком ненадежно и медленно

#20 aegis

aegis Отправлено 06 November 2012 - 09:33

самодельное ЧПУ для токарного: привод шпинделя

А что вы спорите. Посмотрите как все работает на станках и все. У меня работает на 1 метке и простом частотнике в маче. Чуть позже перешел на линукс и пришлось поставить энкодер на 100 меток. Резал резьбу с шагом до 4мм- больше не дает шаговик и частотник. Если сильно надо, выложу видио вечером.
В перспективе ставить буду серву на подачу потому как напрягает звук и скорость


Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

  1. Металлический форум
  2. → Системы ЧПУ и CAD/CAM/CAE технологии
  3. → Любительские системы ЧПУ

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Desti


Партнеры


Источник: http://www.chipmaker.ru/topic/96305/



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Самодельный фрезерный станок с ЧПУ: собираем. - Met-all. org Сырные шарики пошагово с фото

Привод самодельного чпу Привод самодельного чпу Привод самодельного чпу Привод самодельного чпу Привод самодельного чпу Привод самодельного чпу

Похожие новости